Atem-Seto-Joey Sanctuary

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 Réincarnations and co ?

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Cassidy
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MessageSujet: Réincarnations and co ?   Mer 31 Déc - 1:33

(bon, ce qui suit est un ensemble de questionnements/pistes, si on imagine que, là encore, les similitudes époque présente/Monde de la Mémoire ne sont pas à ranger dans les "facilités de l'auteur")


Je m'interroge notamment autour de Yûgi/Atem, Kaiba/Seth, Bakura/Bakura le voleur (et éventuellement, Shadi/Shada), parce que, physiquement, les ressemblances sont indéniables. Les gens se ressemblent d'une époque à l'autre, mais est-ce que c'est juste sur le principe des "élus" (sans autre signification) ? parce qu'ils se sont réincarnés ? parce qu'ils ont un lien de parenté (même lointain) ?

(et encore. Le "Monde de la Mémoire" est, de base, pas net : c'est un jeu, c'est une vision des évènements, et il est illogique (retour en arrière, etc). Donc, on peut éventuellement imaginer que les physiques des personnages de ce monde pourraient être influencés par des personnes du présent, et ne pas être ceux du "passé réel". Même si la stèle du musée montre Atem et Seth, et que Kaiba a un flash-back où il voit Seth ; mais Bakura le voleur ? il ne ressemblait peut-être absolument pas à celui qu'on voit dans le Monde de la Mémoire).

Pour Kaiba/Seth, au niveau du caractère, les points communs sont indéniables (même attitudes, mêmes attaques, etc). Je ne maîtrise pas spécialement la notion de samsâra, mais ce que j'en comprends s'appliquerait à lui : cycle d'incarnation, qui "condamne" d'une certaine manière aux reproductions de ce qui était déjà posé dans le passé (dureté, inhumanité, parfois, chez Kaiba et Seth : combats entre des prisonniers/jeux avec la mort dans le Death-T..). La rivalité avec Atem perdure aussi.
Et : Bakura le Voleur, juste avant de se transformer en sable (lorsque Yami Baku arrête de s'en servir), m'a plus laissé l'impression d'être une des victimes qu'un manipulateur assoiffé de sang. Pas d'animosité, juste de la peur. Si on repense à Ryô ? (peut-être que si Ryô avait assisté à un massacre similaire, dans son enfance, il aurait connu un même développement ?)


Et pour l'âme des cartes (Magicienne des Ténèbres/Mana, Magicien des Ténèbres/Mahad, ...) ? Est-ce qu'on doit les distinguer des personnes/kâ de l'Egypte Ancienne ? Comme un reste de leur Kâ ? Comme leur âme même ?


Vous en pensez quoi ?

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MessageSujet: Re: Réincarnations and co ?   Mer 31 Déc - 2:20

En ce qui concerne la réaction de Bakura avant qu'il se transforme en bac à sable, j'ai ma propre théorie (du moins concernant l'anime).
Lors de sa première apparition, on le voit prisonnier sur le point d'être conduit au palais. Il est ensuite possédé par Yami Bakura. Je pense que Yami Bakura a accéléré les évènements du monde de la mémoire: le pillage du tombeau de l'ancien pharaon, la visite au palais, la bataille contre Mahad, visite à Akunadin, etc... Tout cela dure à peine deux (ou trois) jours alors qu'à mon avis, cela aurait pris plusieur(e)s semaines/mois/années en réalité. Ensuite, Yami Bakura quitte le corps de Bakura le Voleur. Donc, Bakura le Voleur n'a pas 'vécu' les évènements précédents (vu que Yami Bakura en a pris le contrôle, il n'en a pas les souvenirs) et passer d'un lieu à un autre sans savoir ce qui s'est passé entre temps, y'a de quoi être en état de choc.
Je pense qu'il est fort possible que Bakura le Voleur ait vraiment commis toutes ces actions. Dans le monde de la mémoire, Yami Bakura dit bien à Akunadin que les choses vont se répéter comme 3000 ans auparavant.
J'aurais aussi tendance à penser que Yami Bakura est bel et bien (du moins en partie) Bakura le Voleur, à cause des choses qu'il a dites au sujet de Kul Elna ('je suis le seul survivant de Kul Elna' par exemple, à moins que Yami Bakura ait dit cela en voulant être IC).

Le fait que le monde de la mémoire (dans l'anime) soit pas net, je l'explique par le fait que la mémoire humaine est très influençable. Les souvenirs se modifient au fil du temps pour diverses raisons (oublis partiels, récits d'autres personnes, changement de mentalité, changements culturels, rejets du passé...). Les souvenirs d'Atem ont dû être modifiés par son état d'esprit actuel. Bon, je vais chercher loin mais je pense que c'est un bonne manière d'expliquer les anachronismes on va dire XD

Dans le manga, c'est Ryou qui a créé le décors et les personnages (d'où sa réaction quand Bobosa lui annonce qu'il ne peut pas y participer). Il a très certainement été influencé par Yami Bakura mais y a sans doute mis un peu de son imagination personnelle (d'où les anachronismes 'volontaires' de sa part on va dire). Donc, il est possible que certains personnages (Bakura le voleur, Mahad, Mana, Aisis...) n'aient pas véritablement existés.

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MessageSujet: Re: Réincarnations and co ?   Mer 31 Déc - 14:01

Pour la possession de Bakura le Voleur par Yami Baku, je pense à peu près la même chose (juste que, en effet, j'avais pas pensé que les évènements auraient pu se produire de manière beaucoup plus espacée).
Bah, c'est justement au passage où le Voleur reprend ses esprits, que je l'ai trouvé un peu victimisé (il m'a plus fait penser à Ryô qu'à Yami Baku, à ce moment).

Moui, pour Yami Baku possédant Bakura le Voleur, j'ai plutôt vu ça comme une mise en scène... (pour moi, tout ce qu'à Yami Baku de Bakura le Voleur, c'est "sa mémoire", et pas considérée comme la sienne propre ; mais comme on sait jamais exactement "qui"/"ce qu'" est Yami Bakura... mélange du Voleur et de Zork... ? ce qui me dérange, c'est que les objectifs de Yami Bakura et du Voleur ne sont pas vraiment les mêmes).

Le problème de Mahad, Mana, Aisis and co, c'est qu'ils apparaissent lorsque Atem traverse les portes pour "reposer en paix" : je serais donc plutôt d'avis qu'ils ont réellement existé, et avec les mêmes fonctions.
(mais après, le Voleur, oui, n'a peut-être jamais vraiment existé, du moins, tel qu'il est dans le Monde de la mémoire)

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MessageSujet: Re: Réincarnations and co ?   Sam 3 Jan - 22:04

Ouah ça c'est un sujet sur lequel on a de quoi développer XD.

C'est vrai que cette histoire de monde de la mémoire est compliqué. C'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle la fin de ygo m'a déçue xD Et donc dans ma tête j'ai vraiment tout simplifié...

Comme dit Miy, la mémoire est influençable. Atem s'est complètement emmêlé les pinceaux entre sa vie d'autrefois et celle d'avec Yugi. (Explications pour mes amis les anachronismes xDD) C'est aussi comme ça que j'explique la ressemblance Shimon-Grand père (juste lui parce que c'est le seul qui me dérange vraiment... je vous dis pourquoi il me dérange après mes autres explications simplificatrices xDD)

Ensuite pour Bakura et Voleur : j'ai une explication de facilité (qui va déplaire à beaucoup) : pour moi il n'y a pas de différence xD. Il y a eu le Voleur (victime de Kul Elna et tout et tout) qui s'est retrouvé dans l'anneau pour une raison quelconque (Kazuki nous laisse inventer nos explications encore une fois xD). Le Voleur enfermé dans l'anneau s'appelle Yami Bakura parce qu'on n'avait pas d'autres nom à lui donner xD (Sinon je suppose que vos explications tiennent plus la route que la mienne)

Enfin pour les autres : je me suis (encore une fois) simplifiée la vie. ^^. En fait c'est surtout que j'aime pas l'idée de réincarnation dans ygo (idée idiote mais bon... en fait j'aime pas le surnaturel quand il peut y avoir une explication plus logique XD suis compliquée...) Et mon explication plus logique n'est pas très logique mais c'est pas grave ^^. Pour moi, les gens identiques de l'époque de Yugi sont des descendants des vieux de l'Egypte XD.
Par exemple, Kaiba descend de Seto, Marek et Isis de Aisis, Yugi de Atem, Ryry de Baku... D'ailleurs c'est Miy qui m'a fait remarquée que des descendants d'anciens égyptiens au Japon est peu vraisemblable XD Ben on a qu'à dire qu'un Japonais a fait un voyage en Egypte un jour, a eu une petite aventure avec les descendants égyptiens des persos d'où résulte des enfants qui sont partis vivre au Japon avec leur parent jap xDDDD (vraiment impossible mais c'est pas grave... lol... Disons un groupe de Jap pour éviter de dire qu'ils sont tous de la même famille... hum)
Et donc ça ne marche pas pour Grand père parce que ça voudrait dire que Shimon et Atem sont de la même famille... si Yugi descend d'Atem, Grand père aussi... Sauf si Yugi descend d'Atem par sa grand mère et de Shimon par son grand père... Ca le fait aussi...

Bien sûr, l'hypothèse descendants implique des mariages et des enfants. (Qui me convient puisque vu l'âge d'Atem il devrait être marié depuis longtemps xD Il est vieux pour son époque ! lol)

Enfin pour résumer, de mon côté ce sont des descendants plutôt que des réincarnations. Ensuite, Atem n'avait pas les idées bien en place et s'est mélangé les idées... Et ensuite il a pu retrouver sa mémoire qu'il n'a partagé avec personne parce qu'il n'est pas du genre à se confier xD (comment je simplifie les choses c'est grave O_o)

farao

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